Блок управления вентилятором

[volgar3102]

Ну вот замерил
при: 20 - 9.65 В
40 - 7.85 В
60 - 5.75 В
86 - 3.35 В
93 - 3.15 В
Где то так, последние две температуры по микасу смотрел (сток вкл-выкл кулера)! Надеюсь что-нибудь придумаешь!!!

[Example626]

Хорошо, попробую.
Но не сразу - нужно собрать схему и поэкспериментировать.
Спасибо за данные измерений.
Кстати - о стабилизации.
Можешь проверить на холодном - влияет ли включение-выключение фар на напряжение на датчике?
Мерить лучше на незаведённом.
Если влияет, то на сколько?

Если напряжение будет падать при включении фар - это хорошо. Тогда напряжение в сети не будет влиять на обороты.

[volgar3102]

У меня напряжение ниже и так, вкл зажигание 8,5В примерно, завожу 9,65В при 20.

[Sergej]

суть в том, чтобы просто вместо ступенчатого включения и выключения вентилятора сделать его работу плавной - и всё.
Никакого увеличения КПД нет и в помине.
Никакого улучшения охлаждения от его применения также нет.

Example626, энергопотребление электровентилятора на Волге, при таком способе охлаждения, снижается в разы. И теоретически и практически.

Видео, (1.6 Мб).

[Example626]

Нет. Общее (долговременное) энергопотребоение не снижается.
При обычном подключении вентилятор потребляет много (вентилятор включен), но не постоянно - есть длительные паузы, когда энергопотребления нет вообще (вентилятор выключен).
"Смерч" просто "размазывает" это потребление. При этом в то время когда обычный вентилятор включен на полную, "Смерч" включен на небольшой мощности. Но ведь когда обычный вентилятор вообще выклюен, "Смерч" также включен на той же мощности.
Поэтому в целом та энергия (выраженная, скажем, в кВт*ч), которую потребляет обычный вентилятор и вентилятор со "Смерчем" одинаковая. Я рисовал графики, на них всё наглядно видно.

Причём, со "Смерчем" должно получаться даже больше потребление, так как КПД вентилятора на малых оборотах падает.

[Sergej]

та энергия (выраженная, скажем, в кВт*ч), которую потребляет обычный вентилятор и вентилятор со "Смерчем" одинаковая. Я рисовал графики, на них всё наглядно видно.

Эти графики http://turmalinnn.narod.ru/_Other/Pictures/Smerch_graphic.gif теоретические.
Они годятся для объяснения задуманного, но ничего не доказывают.

Эти графики

построены по результатам измерений, проведенным в ОАО ГАЗ.

Если со "Смерчем" картина будет не такой, то с ним что-то не так.

[Example626]

Мои графики для "Смерча" отображают принцип его работы, алгоритм, на основе которого он построен. Они хоть и теоретические, но близки к реальности.
Ваши графики очень интересны. Могу только предположить, что они также не отображают всю полноту картины. Для этого нужно хотя бы знать, при каких условиях проводились измерения, на каких режимах двигателя и т.д.
Скажу сразу своё мнение - графики какие-то совсем уж чудесные. А чудес не бывает.
Ведь радиатору, чтобы остыть, нужна определённая энергия, затраченная посредством вентилятора. И как ни крути, эту энергию вентилятор должен получить. Либо плавно, либо ступенчато.
У вас нет более подробного описания проводившихся измерений?
Ведь для того чтобы сравнивать два способа, необходимо также, чтобы они работали от одного и того же датчика.
Нельзя исключать, что с родным датчиком вентилятор просто переохлаждает двигатель, вынуждая прикрыться термостат. Это, конечно, ведёт к лишней растрате энергии - вентилятор работать будет, но охладать уже не будет.

[Sergej]

Я присутствовал при проведении испытаний. Проводились они на холостом ходу. Температура охлаждающей жидкости измерялась с помощью термопар и самописцев. Было это в конце июля. Жаркий безоблачный день, безветренная погода. Измерения проводили на улице – под солнцем.
Датчики, точнее их корпуса, были одинаковыми. Штатный – ТМ-108. Датчик регулятора – термистор в таком же корпусе. Установлены они были в одном и том же месте – в радиаторе. Это были сравнительные испытания. Всё одинаковое, кроме способа управления электровентилятором.

Результаты только кажутся невероятными. Они вполне закономерны и отражают реальную картину – потребность в охлаждении, при вращении вентилятора с равномерной скоростью, достаточной для поддержания теплового равновесия, значительно меньше, чем при работе ЭВ в режиме включен-выключен.

радиатору, чтобы остыть, нужна определённая энергия, затраченная посредством вентилятора. И как ни крути, эту энергию вентилятор должен получить. Либо плавно, либо ступенчато.

Не совсем так. С радиатора нужно ОТВОДИТЬ определенное количество тепла, но это вовсе не означает, что энергия, затраченная на работу вентилятора будет одинаковой – зависимость отбора тепла от мощности, потребляемой вентилятором, нелинейная.
При вращении вентилятора с постоянной скоростью, то же количество тепла отводится при меньших энергозатратах вентилятора. Это снижает нагрузку на ДВС. ЭСУД уменьшает продолжительность впрыска топлива. Потребность в охлаждении снижается.

Алгоритм работы СМЕРЧА тот же, что и у того АРМа, только без гистерезиса по включению:

[Example626]

Что ж, всё возможно.
Но всё таки я бы ещё изменил условия сравнительного эксперимента.
Я бы использовал не разные датчики в одинаковых корпусах, а один и тот же датчик и один и тот же блок управления, но с разными алгоритмами:
1. Плавные обороты (с гистерезисом или без) от минимума до максимума в определённом диапазоне.
2. Чёткие включения-выключения на том же самом блоке управления, но с другой прошивкой - включение на моменте, соответствующем макимуму плавных оборотов и аналогично ему - выключение на минимуме.

Только так, исключив все остальные факторы (так вся схема и датчик остаются абсолютно теми же - меняется только алгоритм), кроме самого алгоритма работы (характеристики которых нам и надо сравнить), мне хотелось бы провести эксперимент.
В случае со "Смерчем" вообще идеальный вариант, так как всё что нужно - сделать ещё одну прошивку под дискретный режим включения, прошив в ещё один микроконтроллер. А поменять их можно оперативно - на лету, так как они устанавливаются в панельки.
Ну и ещё нужны измерительные приборы, способные выдать на компьютер графики изменений тока и температуры.

[skyns]

возможно эффект есть за счет того , что при включении на полную мощу больше потери в источниках энергии
- т.к. хлещет большой ток, то критичны внутр. сопротивления аккумулятора, генератора, проводов - фсе это греется сильнее...
ИМХО к примеру - надо охладить 6л ОЖ на 1 градус - для этого надо прогнать к примеру 300 кубов воздуха - быстро или в 2 раза медленне мы это сделаем где экономия?

[Example626]

Если предположить, что ОЖ сама по себе без обдува остужается, то второй вариант менее энергозатратный.
Если ОЖ без обдува нагревается, то первый.
В обоих случаях КПД обдува считаем одинаковой.
В остальном тоже что-то есть. Потери на нагрев ненужных элементов есть. Но они есть в обоих случаях. И хотя эта зависимость, скорее всего, нелинейна, но, думаю, всё же не очень существенна. Собака порылась где-то в другом.

[Sergej]

надо охладить 6л ОЖ на 1 градус - для этого надо прогнать к примеру 300 кубов воздуха - быстро или в 2 раза медленне мы это сделаем где экономия?

Крутим вентилятор в 2 раза медленнее - потребляемая им мощность снижается в 8 раз (кубическая зависимость), а отбор тепла - только в полтора. Экономия очевидна.

Или аналогия с автомобилем: 100км за час без остановок - расход, к примеру, 10 литров. Те же 100км за час, но с остановками - увеличение расхода.

[volgar3102]

Более точные замеры
30 - 8,96 81 - 3,98 87 - 3,47 92 - 3,1
40 - 8,07 82 - 3,89 88 - 3,34 93 - 3,0 (вкл кулер на полную от микас)
50 - 7,03 83 - 3,78 89 - 3,29 96 - 2,84
60 - 6,00 84 - 3,72 90 - 3,27
70 - 5,00 85 - 3,65 91 - 3,21
80 - 4,07 86 - 3,58 (у меня вкл кулер)
Есть вопрос?? Ездил весь день (350 км) по трассе кулер не вкл. ваще - температера 84-85 гр. (V=100-110) вечером последние 80 км шол 120-130 стрелка сместилась в зону 87-88 гр. и кулер вкл на малые обороты и так все зависло!! Дома по тестеру смотрю температура 85 а он крутицо!!!! Мерию напругу а ано для 85 стало 3,57В. Че датчик глюканул, уже второй раз и оба после пробега со скоростью 120-130 км/ч??????

[Example626]

Чтобы проверить, завис или нет, нужно отсоединить клемму с датчика (но не отсоединять провода на "Смерч" и на приборку друг от друга - два провода должны быть между собой соединены). Вентилятор должен перестать крутиться. Приложить отсединённую клемму (ту, что на проводах) к массе. Вентилятор должен включиться на полную мощность.
Если всё так, то МК не завис.
Зависание МК маловероятно - там есть встроенный сторожевой таймер, который следит, завис он или нет.

По сужению диапазона. Есть простой вариант, сужающий полосу в 1,6 раза.
Нужно заменить резистор, тот, что ты менял, на резистор номиналом 860 Ом. А также заменить резистор 3 кОм на резистор номиналом 6,8 кОм. Этот резистор - третий слева в рядке (оранжевый-чёрный-красный-золотой), где четыре резистора рядом стоят (если МК справа).

[volgar3102]

Да не МК завис а вся система, я имею в виду сдвиг произишол по ТМ106
А что такое МК

[Example626]

МК - микроконтроллер.
В принципе, единственное во "всей системе", что может зависнуть.
Но он не способен зависнуть таким образом, чтобы обороты были промежуточные. Либо включен, либо нет.
Если обороты промежуточные, значит ничто не зависло.

[volgar3102]

Я не по смерчу а по тм106 который както изменил напряжение и при 85 дал команду на вкл хотя до этого вкл было при 86 стабильно и постоянно. у ТМ 106 может быть сдвиг??

[skyns]

ИМХО
если я ничего не путаю там источник тока опорного собран, и с датчика снимается напряжение в зависимости от Т,
провода и контакты не должны влиять(внутр сопр датчика большое)
может к конденсаторам в стабилизаторе смерча кондратий приходит? может бултыхается из-за этого всё?
ф датчике диод обычный стоит скорее фсего, диод он и в африке диод - характеристика плавать не должна вроде, это если в датчике герметично фсе...

[Example626]

Что-то очень быстро кондратий-то к ним приходит. volgar3102 брал "Смерч" совсем недавно. А сам стабилизатор с большим запасом по ёмкости собран.

[Sergej]

Example626, для измерения температуры охлаждающей жидкости лучше использовать датчики температуры от ЭСУД - они более точные и менее инерционные.