Блок управления вентилятором

[Example626]

Sergej, не нужно в своих постах употреблять выражения типа "вы использовали". Чужую идею, изобретение и т.д.
Я вам уже говорил, что я ничего чужого не использовал. Тем более неприменимо это выражение в отношении АРМ - я уже говорил, что про него я услышал уже от вас на этом форуме. Прошу это принять как факт. Идея плавного вентилятора у меня появилась также очень давно. И независимо ни от кого. Единственное, что мешало реализации - элементная база. Я не мог найти подходящего силового транзистора.
Вы пишете про охраняемые законом (запатентованные) технические решения. Какие именно? Можете выложить?
У вас есть патент? Все компьютерные кулеры тоже нарушают ваши авторские права? Почему вы не воюете с их производителями? С производителями "Силыча"? Какое именно техническое решение запатентовано?
Если же вы считаете, что другие подобные устройства лучше (хотя бы по энергопотреблению и мощнее по току), то в чём проблема-то? Опишите их преимущества перед моим, люди будут их брать, исходя из их преимуществ. Я не против нормальной конкуренции, в отличие от вас. А вы беспокоитесь напрасно.
К тому же я не занимаюсь рекламой своих устройств. Единственные места, где они упоминаются - это мой сайт и этот форум. Схемы я выкладывал ещё на паре форумов - для самостоятельного изготовления. Я никогда и не преследовал цели получения прибыли от их продажи. Мои цели я уже описывал - сделать устройство для себя и помочь решить проблемы форумчан. К тому же, как вы могли заметить, применяемость моего устройства очень ограничена - только автомобилями "Волга", причём только с приборной панелью ГАЗ-3110.
И неужели вы думаете, что оригинальная идея могла прийти в голову только одному человеку, а остальные просто взяли и украли её? Тогда как эта идея просто витает в воздухе. Когда такие схемы охлаждения используются везде - в частности, в автомобилях, например, кроме ЭВСОД, в системах отопления и вентиляции салона на автоматическом режиме. А кроме автомобилей?

Причём сначала вы пытались предлагать некоторые улучшения схемы. Теперь же предъявляете претензии. Как-то непоследовательно.
Вы пишете, что я ущемляю чьи-то интересы? Чьи? Ваши? Чем? Насколько сильно? Что вы предлагаете?

[skyns]

Схема и работоспособное изделие – не одно и то же. Если недоработанные изделия продаются за деньги, а не предлагаются для тестирования бесплатно, то это не доводка, а лохотрон , который может растянуться на годы.

1. не понимаю термин "недоработанное изделие "- под него подпадает 90% изготавливаемой техники ИМХО
2. придется доказать, 1. сам факт продаж и сборки изделий(у нас техпомощь по приобретению радиодеталей), 2. получение прибыли
3. так и скажите что продавать за 2500 тык. сложно, если набор деталей аналога стоит 500
4. лохотроном назвать сложно т.к. реклама отсутствует и каждый лепит все самостоятельно взвесив за и против на свой страх и риск

[Sergej]

-Keeper-, по схеме трудно судить о работоспособности электронного устройства в реальных условиях. Нужны испытания, в т.ч. экскплуатационные (как минимум – год).

Если штатное место занято, или его никогда не было, то блок крепится в другом месте.

С другими фирмами будем и бодаться и сотрудничать .

Example626, ответ хорош и выводы кажутся очевидными, но… Дополнительная информация дает основание их пересмотреть.

Sergej, не нужно в своих постах употреблять выражения типа "вы использовали". Чужую идею, изобретение и т.д.
Я вам уже говорил, что я ничего чужого не использовал. Тем более неприменимо это выражение в отношении АРМ - я уже говорил, что про него я услышал уже от вас на этом форуме.

В патенте "Способ охлаждения радиатора автомобиля" описан алгоритм управления частотой вращения вентилятора системы охлаждения. Он используется и в АРМ и в "Смерч-7" – это факт, поэтому фраза "Вы использовали" - справедлива.

Идея плавного вентилятора у меня появилась также очень давно. И независимо ни от кого. Единственное, что мешало реализации - элементная база. Я не мог найти подходящего силового транзистора.

Элементная база, позволяющая реализовать эту идею - плавное управление вентилятором, была доступной и 8 лет назад и ещё раньше - АРМы испытали в Нижнем Новгороде летом 2001-го года. Значит причина, вопреки Вашим утверждениям, не в ней. И тем более не в транзисторе – в нём, по Вашим данным, тепла выделяется в 6 раз меньше, чем в диоде.

Example626, Вы не знаете, есть ли у нас патент, но задаёте вопрос так, как будто все производители компьютерных кулеров и "Силыча" его нарушают. Не вижу логики, а в предыдущих сообщениях она была…

Я не против нормальной конкуренции, в отличие от вас.

И мы не против.

я не занимаюсь рекламой своих устройств. Единственные места, где они упоминаются - это мой сайт и этот форум.

"выкидывай силыч на.... по дальше вобщем.

Бери вот такую штуку _http://www.turmalinnn.narod.ru/Smerch/MEVSOD_Smerh-7.html у меня уже пару месяцев работает на 5 с + Устанавливается за пол часа.
Только перед заказом спишись с Example626…"
Example626, это Ваш сайт? Или это не реклама, а "нормальная конкуренция"?

как вы могли заметить, применяемость моего устройства очень ограничена - только автомобилями "Волга", причём только с приборной панелью ГАЗ-3110.

Применяемость еше Уже - только отечественные вентиляторы с маленькими крыльчатками (на фото справа)
и маломощные бошевские

неужели вы думаете, что оригинальная идея могла прийти в голову только одному человеку, а остальные просто взяли и украли её?

Я так не думаю.

Автомастера установили систему адаптивного управления на автомобили 20-ти автопроизводителей:
ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ИЖ, МОСКВИЧ, ОКА, AUDI, BMW, MERCEDES, OPEL, VOLKSWAGEN, PORSCHE, CHRYSLER, CHEVROLET, FORD, PONTIAC, TOYOTA, MAZDA, MITSUBISHI, KIA, а может и больше.

Example626, многие ли из вышеназванных фирм сами применяют плавное управление ЭВ в СОД, если, как Вы утверждаете, "эта идея просто витает в воздухе"?

Вы пишете, что я ущемляю чьи-то интересы? Чьи? Ваши? Чем? Насколько сильно? Что вы предлагаете?

На первые 4 вопроса я ответил выше. Ответ на 5-ый – несильно. 6 - предлагаю вернуться к обсуждению охлаждения Волги.

После выключения зажигания вентилятор должен уметь вращаться – чтобы исключить "тепловой удар".
Циркуляции ОЖ через радиатор и ДВС продолжается и на заглушенном двигателе, но только если термостат открыт.

[Example626]

skyns,
1. Согласен. Но в моём случае изделие по заявленному способу действия, техническим характеристикам т.п. работоспособно на 100%. Другое дело, что его можно дорабатывать под дополнительные желания пользователей, выявленные в результате эксплуатации.
2. Нет, речь не о радиодеталях - я не скрываю, что предлагаю готовое законченное изделие. Прибыль, хоть и небольшая, но всё же есть. Если бы она была больше, я бы снизил цену изделия - это вполне возможно.
3. Неужели это АРМ стоит 2500 рублей?
4. Лохотроном назвать вообще нельзя - так как я никого не обманываю.

Sergej,

В патенте "Способ охлаждения радиатора автомобиля" описан алгоритм управления частотой вращения вентилятора системы охлаждения. Он используется и в АРМ и в "Смерч-7" – это факт, поэтому фраза "Вы использовали" - справедлива.

Я понимаю слово "использовал" так - увидел чужую идею (схему, изобретение), и воспользовавшись ей, сделал собственную вещь. Чего я не делал, а делал сам, своими силами и головой. Теперь же мне говорят, что я украл чужое. Такое утверждение я никогда не приму как справедливое, потому что это не так.

Элементная база, позволяющая реализовать эту идею - плавное управление вентилятором, была доступной и 8 лет назад и ещё раньше - АРМы испытали в Нижнем Новгороде летом 2001-го года. Значит причина, вопреки Вашим утверждениям, не в ней. И тем более не в транзисторе – в нём, по Вашим данным, тепла выделяется в 6 раз меньше, чем в диоде.

Элементная база была - я не спорю, я говорил, что именно я не мог найти подходящую (а вот если бы я действительно украл ваше изобретение и подсмотрел бы, как и что в нём используется, то разве я бы не нашёл решение сразу?) На транзисторе, который мне удалось найти, тепла действительно почти не выделяется (при 15 А), потому что у него сопротивление канала - 0,002 Ом. А вот на диоде тепла выделяется больше, потому что у него и сопротивление (прямое) гораздо выше. Так как это диод и его сопротивление динамически изменяется, я не могу назвать его точную величину. И греется он гораздо больше, чем транзистор (естественно, только в импульсном режиме). Транзистор на полной мощности после длительной работы можно потрогать пальцем - он чуть тёплый.

Вы не знаете, есть ли у нас патент, но задаёте вопрос так, как будто все производители компьютерных кулеров и "Силыча" его нарушают. Не вижу логики, а в предыдущих сообщениях она была…

Так я просил вас дать ссылку или хотя бы описать, какие технические решения запатентованы. Дайте ознакомиться. Естественно, пока этого нет, я могу лишь предполагать, что там написано и что именно запатентовано.

"выкидывай силыч на.... по дальше вобщем.

Бери вот такую штуку _http://www.turmalinnn.narod.ru/Smerch/MEVSOD_Smerh-7.html у меня уже пару месяцев работает на 5 с + Устанавливается за пол часа.
Только перед заказом спишись с Example626…"
Example626, это Ваш сайт? Или это не реклама, а "нормальная конкуренция"?

Это написал не я. Это писал человек, у которого стоит "Смерч". Я не в силах запретить людям говорить то, что они хотят. Также я не подстрекал его на эти действия, не просил и не подкупал. Этот человек посещает и этот форум тоже. Возможно, он сам скажет, почему он об этом написал, если захочет. Подозреваю, просто потому, что ему "Смерч" пришёлся по душе. От меня такой рекламы не было. И даже если бы была, почему бы ей не быть? Что в этом плохого? Я же говорю за себя - я рекламы не давал (хотя считаю себя в праве её дать), и не собираюсь. Потому что у меня нет необходимости получать доход от продажи "Смерчей". Такой задачи у меня и вовсе никогда не было. Про свои мотивы я писал.

Применяемость еше Уже - только отечественные вентиляторы с маленькими крыльчатками (на фото справа)
и маломощные бошевские

Неправда (что значит - маломощные?). У меня на машине стоит вентилятор "Бош" (15 А). Именно на нём отрабатывалась схема. Это видно на фото и на видео на сайте. И то, что не греется транзистор при работе - это с таким вентилятором. Мне не составит труда сделать подобный почти негреющийся блок и на 30 Ампер. Возможно, он даже уберётся в существующий корпус. Только необходимости в этом нет. Все проданные и установленные устройства работают и не перегорают. Потому что штатные волговские вентиляторы потребляют 15 Ампер. А на этот ток "Смерч" рассчитан. При 20 Амперах тоже работает, но уже греется, хоть и не критично - 0,8 Вт.

Многие ли из вышеназванных фирм сами применяют плавное управление ЭВ в СОД, если, как Вы утверждаете, "эта идея просто витает в воздухе"?

Не знаю, но такое управление вентилятором отопителя салона есть сейчас практически у всех производителей. Идея та же. Решение то же. Речь даже не об автомобилях - это принципиальное решение по охлаждению систем. Оно действительно "витает в воздухе" - зачем вентилятор включать на полную, если нужно охладить чуть-чуть?

На первые 4 вопроса я ответил выше. Ответ на 5-ый – несильно. 6 - предлагаю вернуться к обсуждению охлаждения Волги.

По большому счёту, я вообще не понимаю, почему модераторы не прикрыли это обсуждение раньше, так как это явный оффтоп. Поэтому тоже предлагаю продолжить "по теме".

После выключения зажигания вентилятор должен уметь вращаться – чтобы исключить "тепловой удар".
Циркуляции ОЖ через радиатор и ДВС продолжается и на заглушенном двигателе, но только если термостат открыт.

Что вы подразумеваете под циркуляцией? Остаточную циркуляцию по инерции? Помпа-то не работает. Она продолжается долю секунды. А через радиатор и вообще практически сразу - соты радиатора не дают ей циркулировать. То есть, если вентилятор и охладит ОЖ в радиаторе, то до двигателя она дойти не успеет.
Но в задержке выключения есть плюс. При коротких остановках (с заглушенным двигателем) в радиаторе будет уже охлаждённая жидкость. И при запуске она сразу охладит двигатель. Чего не произойдёт без обдува на стоянке - жидкость в радиаторе не охладится.
Также обдув блока, головки и коллекторов снаружи - тоже не помешает.
Вы всё же предлагаете мне доработать "Смерч"? Как было с гистерезисом, например (который был задуман ранее, правда, на 20 процентов - идея не моя, подсказали на другом форуме, но задолго до вас, возможно, "слизав" с АРМ - хотя нет, там упоминался "Силычъ"). Но я его так и не сделал - заниматься доработками "Смерча" некогда, есть другие дела.
Я понимаю, что вы в теме дольше меня и у вас имеется опыт коллективных разработок по теме и результаты испытаний, которых нет у меня. Я бы рад перенять этот опыт (опыт, которым делятся, а не воровство идей). Только вот сначала вы предлагаете доработки, делитесь опытом (как бы безвозмездно), а потом предъявляете права. Я вот этого не понимаю. Да ещё называете моё устройство подделкой. Хотя подделка - это когда делают вещь, внешним видом и принципом работы аналогичную оригиналу и выдают её за оригинал, под тем же названием, утверждая, что она выпущена производителем оригинального изделия. Я же предлагаю изделие от своего имени, совершенно в другом корпусе (только для того чтобы выйти на производителя этих корпусов, мне понадобился год) , с другим внешним видом, с другим названием, с другими характеристиками, способом установки, областью применения и не выдаю его за изделие другой фирмы (в частности, за АРМ). Со всеми его недостатками и преимуществами.

[skyns]

оффтоп
P.S.

Нужны испытания, в т.ч. экскплуатационные (как минимум – год).

согласен, т.к. у вас крупная серия похоже, было бы глупо поиметь кучу возвратов.

Автомастера установили систему адаптивного управления на автомобили 20-ти автопроизводителей:
ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ИЖ, МОСКВИЧ, ОКА, AUDI, BMW, MERCEDES, OPEL, VOLKSWAGEN, PORSCHE, CHRYSLER, CHEVROLET, FORD, PONTIAC, TOYOTA, MAZDA, MITSUBISHI, KIA, а может и больше.
многие ли из вышеназванных фирм сами применяют плавное управление ЭВ в СОД, если, как Вы утверждаете, "эта идея просто витает в воздухе"?

ИМХО
1. Все-таки основным регулятором T является термостат, и это отлично работает когда мафынка бежит к примеру за городом, электровентилятор необходим в пробках-сиречь система аврийного охлаждения
2. система вентилятор+реле+датчик более дешевая чем с АРМ, расчетный ресурс вентилятора равен или превышает ресурс двигателя

Итак с применением АРМ мы повышаем стоимость авто, но есть возможность применить "говенный" вентилятор,
имеем более стабильную температуру двигателя, снижение энергопотребления(топлива), увеличение ресурса двигателя

Возможно стоимость исследований влияния АРМ на ресурс двигла, затраты на внедрение АРМ и.т.п. больше чем экономический эффект от его внедрения, т.к. по сути вводится система дублирующая термостат, причем при выходе термостата из строя она бесполезна

[Sergej]

Серый, я забанен или нет?

[Серый]

Разбанен по просьбам трудящихся. Реально достало

[Sergej]

Неправда (что значит - маломощные?). У меня на машине стоит вентилятор "Бош" (15 А).
штатные волговские вентиляторы потребляют 15 Ампер.

Штатным может оказаться вентилятор охлаждения 38.3780 - 250Вт, 30А. Или бош, сопоставимой мощности...

Что вы подразумеваете под циркуляцией? Остаточную циркуляцию по инерции? Помпа-то не работает. Она продолжается долю секунды. А через радиатор и вообще практически сразу - соты радиатора не дают ей циркулировать. То есть, если вентилятор и охладит ОЖ в радиаторе, то до двигателя она дойти не успеет.

Циркуляция, при неработающей помпе, в моем понимании, это перемещение ОЖ по кругу - естественная конвекция: остывший в радиаторе тосол через нижний патрубок уходит в двигатель, отбирает у него тепло, нагревается, поднимается вверх и возвращается в радиатор (через верхний патрубок).
Условный проход основного круга охлаждения больше, чем малого, и никакие "соты" движению жидкости не мешают.

skyns, 1. и 2. принимается .

С выводом согласен, только мысль про вентилятор выразил бы несколько иначе - можно устанавливать более производительные (с запасом) ЭВ, не опасаясь при этом нарушения энергобаланса, перегрузки бортсети и генератора.

Высказанные далее предположения ошибочны, поскольку:
1. Исследования влияния АРМ на ресурс двигателя не проводились.
2. Внедрять не пришлось – для тех, кто занимается авторемонтом и тюнингом, преимущества системы очевидны.
3. Система НЕ дублирует термостат – вентилятор работает при температуре ВЫШЕ его полного открытия.

4. Если термостат не открывается, то это видно по положению стрелки штатного указателя температуры – перегрев будет и на ходу. Когда циркуляции ОЖ через радиатор нет, обдувать его бесполезно – закипание при работе ЭВ на полную мощность даже на хх. При заклинившем термостате лучше включить отопитель – он в малом круге.

[Трёхсотый]

Конец