406 двигатель на холодную не заводится

[serg6033]

А это что?

я вчера наткнулся в одной теме, где ты писал о том, чтобы решить эту проблему необходимо разгрузить замок зажигания путем внедрения двух реле( дажде схему-картинку прикреплял) дело в том, что я сам это не смогу сделать, необходимо просто показать данную схему авто электрику и он все поймет?(естественно если он грамотный))))

Поиск по форуму Вам поможет.

[isanya09]

я восхищаюсь подобными ответами)рассчитывал на то, что речь идет о другой теме и более подробной схеме .Вы серьезно думаете , что такой схемы в две линии, достаточно для совсем начинающего человека в такой не легкой науке, как проводка в машины?

интересно если скинуть вам схему локальной сети предприятия, а вы максимум роутер для инета настраивали и сказать, вот схема, у Вас получится

ладно в любом случаи спасибо за помощь

[serg6033]

Каковы Ваши предложения? Может мне приехать и всё сделать за Вас? Тут не форум автоэлектриков. Каждый второй тут точно так-же не имеет ни малейшего представления в данной науке. Однако на деле всё гораздо проще чем кажется. Просто не нужно бояться и внимательно читать напечатанный текст. Все кто делал- делали именно по данной схеме. Я в том числе.
Дальнейший флуд в теме считаю неуместным и вредным.

[isanya09]

Каковы Ваши предложения? Может мне приехать и всё сделать за Вас? Тут не форум автоэлектриков. Каждый второй тут точно так-же не имеет ни малейшего представления в данной науке. Однако на деле всё гораздо проще чем кажется. Просто не нужно бояться и внимательно читать напечатанный текст. Все кто делал- делали именно по данной схеме. Я в том числе.

Разговаривал я с одним авто электриком и вот , что он мне сказал по этому поводу:

Для чего разгружают цепи?
Чтобы снять с них необходимость проводить большие токи, текущие через них,
обеспечив непосредственное снабжение электричеством мощных нагрузок.
Разберёмся подробней
Как ни разгружай замок зажигания, всё равно стартер сажает ВСЮ электросеть
автомобиля. Не важно, до замка или после.
Разгрузка замка зажигания, естественно, от этого не помогает. Стартер
запитан не через него. Что же запитано через замок зажигания? Никакие
"силовые плюсы", там не идут. Это заблуждение. Вернее, идут. Но, во-первых,
не настолько силовые, так как все самые "силовые" плюсы уже разгружены
своими собственными реле, а во-вторых, в момент запуска стартера все цепи
замка зажигания, которые обеспечивают мощные потребители, ОБЕСТОЧИВАЮТСЯ.
Это обеспечено самой конструкцией замка зажигания.
Какие потребители остаются? Если перечислить все потребители, которые
остались, то получается:
1. Сам ЭБУ.
2. Бензонасос.
3. Система КМПСУД (это все системы двигателя - датчики, катушки зажигания и
т.д.).
И это всё! Казалось бы, даже этого мало, чтобы загрузить замок зажигания.
Но даже два последних пункта УЖЕ РАЗГРУЖЕНЫ! Для них под капотом установлены
собственные реле с непосредственным питанием от блока предохранителей.
То есть в момент пуска через замок зажигания проходят токи исключительно для
питания непосредственно для самого ЭБУ.
То есть это - процессор, его память, цепи управления. Это настолько мизерное
потребление, что даже волосок от многожильного провода с ним справится. Не
говоря уже о "фольге" контактов замка зажигания. Причём, там далеко не
фольга, а настоящие мощные силовые контакты.
Для питания же ЭБУ достаточно напряжения 8-ми Вольт. Конечно, это не
обеспечит правильной его работы в нормальном режиме, но на такое напряжение
во время запуска двигателя он рассчитан.

Если применять "науку о контактах", то применять её нужно точно не к замку
зажигания.
В любом случае, если ЭБУ хватает напряжения для запуска с педалью, то почему
его не хватает для запуска без педали?

Другой момент - как организован автозапуск.
Во-первых, там замок зажигания уже не используется.
Во-вторых, мощные потребители автозапуск включает уже ПОСЛЕ запуска
двигателя.
Конечно, если всё подключено правильно.

Я, конечно, не настаиваю - можешь попробовать. Но своё обоснование я считаю
достаточно весомым и мог бы закрепить графически на электросхеме автомобиля
для наглядности, будь такая возможность.

Итак.

"Больше сечение провода=меньше сопротивление. Соответственно и потери
минимальны."
Да, это верно. При наличии больших токов. Вернее, это верно и для малых
токов, но уже несущественно.

"А замок зажигания разгружать нужно обязательно! Через его фольгу контактов
проходят силовые плюсы (согласно штатной заводской схеме), что недопустимо.
С внедрением доп. реле, через замок уже идут только слаботочные плюсы
управления катушками этих реле."
Верно отчасти. У замка зажигания три режима работы.
1. Выкл.
2. Зажигание.
3. Стартер.
Для первого режима всё понятно - разгружать нечего.
С третьим режимом мы разобрались выше. Повторю, что силовых нагрузок в
данном режиме нет - конструктора не дураки и уже подумали об этом.
Второй режим обеспечивает все нагрузки - силовые и слаботочные, которые
включаются замком зажигания. При этом там два контура - на систему зажигания
(первый) и на вспомогательные потребители (второй).
Вот только этот второй контур и есть некоторый смысл разгружать (особенно,
если есть какие-то непредусмотренные конструкцией потребители, висящие на
нём). При этом повторюсь - во время пуска двигателя он обесточен, запитан
только первый контур, нагрузки которого я перечислял. Что это даст? Если
потери действительно есть, то при разгрузке будет лучше греть заднее стекло,
быстрее работать дворники, шустрее - моторчик печки, и т.п.

нет проблем можно попробывать и все таки сделать, но:

Другой момент - как организован автозапуск.
Во-первых, там замок зажигания уже не используется.
Во-вторых, мощные потребители автозапуск включает уже ПОСЛЕ запуска
двигателя.
Конечно, если всё подключено правильно.

по идее действительно если бы была бы проблема в замке зажигания, то при автозапуске проблем по идеи быть не должно т.к :

[i]Другой момент - как организован автозапуск.
Во-первых, там замок зажигания уже не используется.

[vlad-chk]

Что за бред простите! У Вас в момент пуска напряжение бортовой сети падает очень ощутимо! А если еще питание на микас выполнено "волоском"- как вы говорите, да еще и контакты в окислах, тогда на микасе будет все 8 или 9 вольт, от которых он уже перестает давать искру. Тоже самое с питанием ЭБН, и Главным реле.

[serg6033]

Влад, МИКАС искру не даёт так-то. Её дают катушки зажигания. Отчасти тот человек- чьи доводы тут напечатаны- прав, но на практике мы всё-же видим совсем иные результаты.

[vlad-chk]

а чем они(катушки зажигания ) управляются?? У микаса очень невысокое пороговое отключение, то есть грубо при 9 в он будет дохлый. У СОАТЭ в это плане получше сделано.

[serg6033]

Влад, это всё понятно, тем не менее мозг лишь даёт команду по низкому току на катушки. А насчёт порогового отключения мозга- всё верно. При нехватке напряжения, уже менее 10-ти вольт он просто перестаёт работать.

[isanya09]

Влад, это всё понятно, тем не менее мозг лишь даёт команду по низкому току на катушки..

плиз прошу подробнее, ибо интересно разобраться.. то есть напряжение меньше 10 вольт и мозг не дает команду катушкам на искру?а когда прожимаю педаль, что происходит? почему тачка заводится?)


я думаю еще могут форсунки пропускать, поэтому может возникать проблема)я думаю проверю в начале их и если проблема не устранится, однозначно разгружу реле замка зажигания, НО меня смущает один момент: при автозаводе почему такая же проблема? ведь автозавод минует замок зажигания) или опять же напряжение менее 10 вольт и мозг не дает команду на искру?

[serg6033]

isanya09, не нужно цепляться только к одной причине. Я не утверждал что все ЭБУ перестают работать при данном напряжении. Это скорее порог, после которого стабильность работы живёт своей жизнью. Кроме того у нас есть насколько производителей блоков управления, множество версий прошивок к ним. Причины могут быть разными. Ищите- в техфоруме за последние четыре года все основные причины разбирались достаточно подробно. А данная тема является одним из десятков клонов, которые я лично снёс-бы вообще, дабы не засорять техфорум, затрудняя поиск.

[SamGolD]

если не заводится без педали газа значит не хватает воздуха двигателю, отсюда вывод - либо льют форсунки, либо не работает как положено ДМРВ, либо не работает как положено ДРВ, я бы начал с последнего и проверил чистоту дроссельной заслонки.

[GLOG]

Я у себя эту проблему полностью победил прошивкой! Во всяком случае у меня все решилось посредством корректировки топливоподачи. Хотя до этого что только не делал, и проводку полностью перетряхнул, и все датчики перепроверил. И уже две зимы вообще не парюсь, с автозапуска заводится без проблем.

[isanya09]

если не заводится без педали газа значит не хватает воздуха двигателю, отсюда вывод - либо льют форсунки, либо не работает как положено ДМРВ, либо не работает как положено ДРВ, я бы начал с последнего и проверил чистоту дроссельной заслонки.

"как положено ДРВ" ты имел ввиду ДМРв? он в порядке. Дроссельную заслонку почистил. Я тоже думал о форсунках, обязательно поеду проверю их на стенде.

[isanya09]

Я у себя эту проблему полностью победил прошивкой! Во всяком случае у меня все решилось посредством корректировки топливоподачи..

отсюда можешь поподробнее??

[SamGolD]

имел в виду РХХ - баблыжка на впускном коллекторе.

[GLOG]

отсюда можешь поподробнее??

Короче менял я все что можно, чистил и мыл но результата ноль. После этого всего пришел к выводу что надо уменьшать топливо при пуске, так как от нуля градусов и ниже заливало свечи, троила и без продувки цилиндров не заводилась. Снял Микас, слил свою прошивку и начал ее править, а именно GTS при пуске, дело это не быстрое, у меня ушел месяц почти на пробы, в итоге добился оптимального результата. Сейчас заводится как надо и без каких либо проблем.

[хаски]

Пожалуйста помогите! 406 инжекторный двигатель, установил гбц риски на распредвалах легли как положено, собрал всё полностью и произвёл пробный пуск без тасола (думал не заведётся так заново разбирать) двс завёлся сначала подтраивал и начал набирать обороты ( на улице -С) я сразу заглушил, залил тасол и попытки завести ещё раз провалились. Даже не схватывает, искра есть давление бензина в магистрали норм. Снимал крышку проверил не перескочила ли цепь, всё нормально. Может дпкв?

[vlad-chk]

Искра хорошая? Свечи залитые?

[мишель]

Педаль в пол и крутим

[хаски]

Искра хорошая, свечи новые и я не пойму залиты они или нет, вроде сырые. Заводить с продувкой пробывал. Перечитал весь интернет вдоль и поперёк, пишут возможно слабый акумулятор (не развивает достаточные абороты) Сейчас пойду пробывать прикурить от другого авто, жаль нет возможности попробывать с толкача (галолёд)